孔祥智，現(xiàn)任中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國人民大學(xué)首批“杰出學(xué)者”特聘教授，中國合作社研究院院長，《中華人民共和國農(nóng)民專業(yè)合作社法》起草小組成員。
主要研究領(lǐng)域：農(nóng)業(yè)政策分析、農(nóng)村合作經(jīng)濟等。主持國家社會科學(xué)基金重點項目、國家自然科學(xué)基金項目、教育部社會科學(xué)基金項目、北京市哲學(xué)社會科學(xué)規(guī)劃項目等20余項。
我國不可能在短期內(nèi)通過流轉(zhuǎn)土地搞大規(guī)模集中經(jīng)營，也不可能走一些國家高投入高成本、家家戶戶設(shè)施裝備小而全的路子。當(dāng)前，最現(xiàn)實、最有效的途徑就是通過發(fā)展農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)，將現(xiàn)代生產(chǎn)要素有效導(dǎo)入小農(nóng)戶生產(chǎn)，幫助小農(nóng)戶解決一家一戶干不了、干不好、干起來不劃算的事，促進小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機銜接，推進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程的專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、集約化，以服務(wù)過程的現(xiàn)代化實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
“沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，就沒有整個國家現(xiàn)代化?！爆F(xiàn)代化是一個世界性潮流，近代以來實現(xiàn)現(xiàn)代化成為中國人的共同夙愿。在中國共產(chǎn)黨團結(jié)帶領(lǐng)人民的百年奮斗歷程中，走出了一條不同于傳統(tǒng)工業(yè)化、更不同于西方化的中國式現(xiàn)代化新道路。在現(xiàn)代化進程中，推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化強國的重大任務(wù)，抓住農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題就抓住了中國這個有著五千年農(nóng)耕文明的國家實現(xiàn)現(xiàn)代化的牛鼻子。站在新的歷史方位，我們該如何把握和遵循黨在三農(nóng)領(lǐng)域探索出的寶貴經(jīng)驗？如何認識中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實現(xiàn)路徑？如何促進小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機銜接、推動城鄉(xiāng)融合發(fā)展、推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？針對這些問題，我們本期對話孔祥智教授。
首要是處理好農(nóng)民與土地的關(guān)系
主持人：去年11月召開的黨的十九屆六中全會，全面總結(jié)了我們黨百年奮斗的重大成就和歷史經(jīng)驗。深入學(xué)習(xí)貫徹六中全會精神，有哪些三農(nóng)領(lǐng)域行之有效的寶貴經(jīng)驗，是必須高度重視和始終遵循的？
孔祥智：百年來，我們黨在長期的三農(nóng)工作實踐探索中，積累了非常多的寶貴歷史經(jīng)驗。在農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化道路上探索的主線，就是處理好農(nóng)民與土地的關(guān)系，這是最基本的一條。這個關(guān)系解決好了，路子就走得順；沒解決好，就會出現(xiàn)挫折。
具體來說，改革開放以來，尤其是黨的十八大以來，有這么幾方面的經(jīng)驗非常重要。第一個是農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定和完善，實際上就是處理好農(nóng)民和土地的關(guān)系問題。以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制，是我黨在農(nóng)村改革開放實踐中取得的一條基本經(jīng)驗，已寫入憲法。1984年中央一號文件提出，土地承包期一般應(yīng)在十五年以上。由于各地實行土地承包的起點不同，為更好穩(wěn)定農(nóng)民預(yù)期，1993年11月中央提出，在原定的耕地承包期到期之后，再延長三十年不變。2007年《中華人民共和國物權(quán)法》施行，明確土地承包經(jīng)營權(quán)為用益物權(quán)，進一步強化了土地承包經(jīng)營權(quán)的法律地位，從財產(chǎn)權(quán)角度保障了農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定。2017年10月，黨的十九大報告指出，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長久不變，第二輪土地承包到期后再延長三十年。這個結(jié)論被納入2018年修訂的《農(nóng)村土地承包法》，農(nóng)村基本經(jīng)營制度更加鞏固和完善了。
第二個是在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路探索中，發(fā)現(xiàn)了規(guī)模經(jīng)營要兩條腿走路，一條腿是土地流轉(zhuǎn)的規(guī)?；?jīng)營，一條腿是社會化服務(wù)的規(guī)模化經(jīng)營。社會化服務(wù)這條路應(yīng)該說更重要，因為即便是土地流轉(zhuǎn)規(guī)?；?，也是需要社會化服務(wù)的。2017年國家統(tǒng)計局公布的全國農(nóng)業(yè)普查數(shù)據(jù)，全國有2.3億戶農(nóng)戶，其中2.1億農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶，戶均不到10畝耕地，土地細碎化是非常嚴(yán)重的。這就導(dǎo)致學(xué)界對于小規(guī)模經(jīng)營能否實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個問題存在多種看法。實際上，在上世紀(jì)三四十年代，很多人就有這種觀點，中國的小農(nóng)業(yè)怎么辦？有人認為要像西方一樣實行土地規(guī)?；?。在長期的探索中，包括經(jīng)濟學(xué)界在內(nèi)的學(xué)術(shù)界，一些人單純從效率角度強調(diào)土地規(guī)模化經(jīng)營，一提到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是土地規(guī)?；J為二者是畫等號的，實際上不是這樣，起碼從中國來看不是這樣?；仡^來看，走很多彎路的原因在于，認為要實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化必須向西方國家學(xué)習(xí)走土地規(guī)?；牡缆?。近幾年，土地流轉(zhuǎn)速度經(jīng)過前期快速增長后放慢了，而農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)卻發(fā)展迅速，有力促進了小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機銜接。
第三個是關(guān)于糧食安全。之前我們一直為了解決溫飽問題而奮斗，新中國成立以來，尤其是改革開放40多年來，我黨帶領(lǐng)全國人民終于解決了溫飽問題，并實現(xiàn)從溫飽到全面小康的跨越。但我們發(fā)現(xiàn)依然存在著許多不確定和不穩(wěn)定因素。比如從吃飽到吃好的過程中，出現(xiàn)了許多新問題如何解決。新冠肺炎疫情發(fā)生后，多國提出禁止稻麥等主要農(nóng)產(chǎn)品出口，實際上對中國的影響不大，因為我們的口糧是絕對有保障的，但是一度引起了一些城市的恐慌，這說明國人對糧食安全的心理底線還是比較脆弱的。去年中央首次提出糧食安全黨政同責(zé)，強調(diào)地方各級黨委和政府要扛起糧食安全的政治責(zé)任，飯碗要一起端，責(zé)任要一起扛，必須要落到實處。同時還強調(diào)18億畝耕地要落到實處，不能蓋高樓用好地，而增的地有的增在水塘里、有的增在山坡上，增的全是荒地，那怎么行！必須把18億畝耕地紅線實實在在落到實處。有很多問題需要探索，比如我們的營養(yǎng)結(jié)構(gòu)、食品結(jié)構(gòu)問題，比如農(nóng)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新、種子問題等?？偠灾?，與糧食安全有關(guān)的基本方面必須保證掌握在我們自己手里。
以服務(wù)過程的現(xiàn)代化，實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化
主持人：這些年來，中央一直強調(diào)，健全農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)體系，發(fā)展多種形式適度規(guī)模經(jīng)營，實現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機銜接。您剛才也談到，實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營不一定非要流轉(zhuǎn)土地，可以通過服務(wù)的規(guī)?；瘉韺崿F(xiàn)。請您詳細談?wù)劇?/p>
孔祥智：黨的十九大強調(diào)促進小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機銜接，是依據(jù)中國國情農(nóng)情作出的重大判斷，揭示出我國農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨的主要問題和矛盾。農(nóng)戶數(shù)量多、經(jīng)營規(guī)模小是我國不得不正視的現(xiàn)實。這么多年來，盡管截至2021年底我國土地流轉(zhuǎn)面積達5.32億畝，占到了家庭承包經(jīng)營總面積的40％，但土地規(guī)模經(jīng)營水平依然不高。形成30畝以上的經(jīng)營主體，大概是1000多萬家，50畝以上的300多萬家。世界銀行界定經(jīng)營主體的時候，把30畝作為小規(guī)模經(jīng)營戶，也就是說，30畝僅僅是達到了這個標(biāo)準(zhǔn)，所以這樣來看，我們依然沒有形成土地的規(guī)模經(jīng)營，土地小規(guī)模經(jīng)營的狀況并沒有明顯改變。而且土地流轉(zhuǎn)在2015年出現(xiàn)“拐點”，即流轉(zhuǎn)比例增速下降。這些都表明，中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化只能在小農(nóng)戶基礎(chǔ)上實現(xiàn)，走以土地租賃為主的土地流轉(zhuǎn)型規(guī)模經(jīng)營的道路是行不通的。
實現(xiàn)小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機銜接，同時指出了我國農(nóng)業(yè)政策的方向，指引了農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體發(fā)展的方向。新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的發(fā)展重點應(yīng)該放在對小規(guī)模農(nóng)戶的帶動上。這些年，我國新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體發(fā)展得很快，尤其是服務(wù)型的主體。中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路是什么？它一定是服務(wù)規(guī)?；皇峭恋氐囊?guī)模化，服務(wù)規(guī)?；侵袊厣r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個非常重要的特征。
我國不可能在短期內(nèi)通過流轉(zhuǎn)土地搞大規(guī)模集中經(jīng)營，也不可能走一些國家高投入高成本、家家戶戶設(shè)施裝備小而全的路子。當(dāng)前，最現(xiàn)實、最有效的途徑就是通過發(fā)展農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)，將現(xiàn)代生產(chǎn)要素有效導(dǎo)入小農(nóng)戶生產(chǎn)，幫助小農(nóng)戶解決一家一戶干不了、干不好、干起來不劃算的事，促進小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機銜接，推進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程的專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、集約化，以服務(wù)過程的現(xiàn)代化實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
主持人：您到過很多地方調(diào)研，看到農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)經(jīng)歷了怎樣的過程，有什么需要注意和提升的？
孔祥智：大概情況是，2008年以前的社會化服務(wù)主要是政府系統(tǒng)提供的。2008年10月，黨的十七屆三中全會提出新型農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)的概念，原因就是政府系統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣機構(gòu)服務(wù)能力有限，所以要對一些社會力量能夠提供商品化服務(wù)的領(lǐng)域，采取政府購買服務(wù)的方式，如山東、河南一帶對于機械化耕種收等環(huán)節(jié)均采取政府購買服務(wù)，就取得了良好效果。隨之而來的是，一些專業(yè)化服務(wù)組織蓬勃發(fā)展，具有服務(wù)模式成熟、服務(wù)機制靈活、服務(wù)水平較高等特點。
調(diào)研中，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)托管或土地托管給我印象最深。從大量的實踐案例來看，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)托管成本低、效益高、農(nóng)民容易接受，是實踐中立足于人多地少的基本國情農(nóng)情和雙層經(jīng)營體制，探索出的農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的新模式，是以服務(wù)規(guī)模化推動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的重要路徑創(chuàng)新。之所以深受農(nóng)民歡迎，關(guān)鍵在于它不觸動家庭承包經(jīng)營制度的基礎(chǔ)，不涉及農(nóng)民土地財產(chǎn)權(quán)利的重大轉(zhuǎn)變，而是通過服務(wù)規(guī)?；鉀Q了家庭經(jīng)營的細碎化問題。而這正是中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的“特色”之處。
當(dāng)然，總體而言，農(nóng)業(yè)社會化服務(wù)還面臨產(chǎn)業(yè)規(guī)模不大、能力不強、領(lǐng)域不寬、質(zhì)量不高、引導(dǎo)支持力度不夠等問題，迫切需要加快發(fā)展，不斷提升服務(wù)能力和水平。呼吁在政府購買服務(wù)這塊要加大補貼力度，因為所有的補貼都是到農(nóng)民頭上，是綠箱補貼。給農(nóng)民的補貼由“黃”轉(zhuǎn)“綠”，既符合世界貿(mào)易組織規(guī)則，又有利于促進整個農(nóng)業(yè)發(fā)展，對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平提高能夠起到非常大的作用。從微觀層面而言，我認為值得注意的是，要重視對市場主體的培育支持，地方政府在對購買服務(wù)進行篩選時，不能每次都給予固定的企業(yè)或者合作社，要注意培育市場主體，推動服務(wù)市場的形成。
發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟，產(chǎn)權(quán)明晰是必要條件
主持人：您一直關(guān)注農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展，去到很多地方調(diào)研，有哪些新型集體經(jīng)濟模式給您留下深刻印象？
孔祥智：中央提出，要“從實際出發(fā)探索發(fā)展集體經(jīng)濟有效途徑”“深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟”。經(jīng)過多年探索實踐，我國農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展形成了“存量資產(chǎn)量化型”“土地承包經(jīng)營權(quán)入股型”“農(nóng)民投資入股型”“資源加資本型”等多種形式。
產(chǎn)權(quán)明晰是農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展的必要條件。近年來開展的農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，是深化農(nóng)村改革的重要內(nèi)容，對集體經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生了積極的促進作用。山東省東平縣是我們調(diào)研中經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)發(fā)展模式的典型代表。長期以來，村集體“三資”主體不清、權(quán)責(zé)不明，致使農(nóng)民主體權(quán)益缺位，出現(xiàn)了集體資產(chǎn)流失的現(xiàn)象，村集體經(jīng)濟難以持續(xù)發(fā)展壯大。針對這種現(xiàn)狀，東平縣通過農(nóng)村產(chǎn)權(quán)股份合作制改革，大體形成了合作經(jīng)營型、內(nèi)股外租型、產(chǎn)業(yè)經(jīng)營型三種經(jīng)營模式。在資源股權(quán)設(shè)置上，東平縣探索出了A、B兩類股的發(fā)展模式。A股為集體配置股，即集體“四荒”地與村內(nèi)“荒片”地；B股為個人自愿股，即由成員以家庭承包地自愿有償加入，實行“租金保底＋分紅”，確保農(nóng)民承包權(quán)保值增值。通過農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，東平縣實現(xiàn)了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，壯大了集體經(jīng)濟，進而提升了村集體話語權(quán)與辦事能力。實踐中發(fā)現(xiàn)，越是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)，改革后農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展的效果越明顯，農(nóng)民得到的實惠越多。從目標(biāo)導(dǎo)向上看，促進農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展壯大是產(chǎn)權(quán)制度改革的歸宿。
主持人：根據(jù)您的基層觀察，在拓寬農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展路徑中，還面臨哪些突出問題亟待破解？
孔祥智：在統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制中，農(nóng)村集體經(jīng)濟組織一直承擔(dān)著“統(tǒng)”的作用，但許多地區(qū)農(nóng)村“統(tǒng)”的作用發(fā)揮不夠。從實踐來看，與發(fā)展需求相比，許多地區(qū)農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展乏力，發(fā)展路徑過窄、形式單一，集體資源盤活不力、集體資產(chǎn)運作不靈活等問題突出。這些都是發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟必須高度重視并予以重點解決的。農(nóng)村集體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級，無論是自主開發(fā)，還是聯(lián)合運營，都需要一個“統(tǒng)”的環(huán)節(jié)和過程。事實證明，集體資源統(tǒng)籌開發(fā)能力越強的集體經(jīng)濟組織，村集體經(jīng)濟也越發(fā)達。
拓寬農(nóng)村集體經(jīng)濟發(fā)展路徑還面臨著理順組織關(guān)系、完善分配制度、健全體制機制等一系列約束條件。我們在四川省彭州市小魚洞鎮(zhèn)看到，小魚洞鎮(zhèn)集體經(jīng)濟統(tǒng)籌發(fā)展的核心之處在于，創(chuàng)新建立了“鎮(zhèn)—村—項目”三級集體經(jīng)濟組織，搭建了集體經(jīng)濟發(fā)展組織框架。但鎮(zhèn)級聯(lián)合社公司并不是以鎮(zhèn)級集體資產(chǎn)為基礎(chǔ)成立的經(jīng)濟組織，而是協(xié)助進行鎮(zhèn)級集體經(jīng)濟發(fā)展統(tǒng)籌的市場主體。這就對以“公司”名義注冊，但實際上承擔(dān)“聯(lián)合社”功能的鎮(zhèn)級集體經(jīng)濟組織合法性提出挑戰(zhàn)。再比如，小魚洞鎮(zhèn)所建立的階梯式分紅體系只是規(guī)定了鎮(zhèn)級聯(lián)合社公司、村社集體和項目公司之間的收益分配關(guān)系，而村集體經(jīng)濟組織內(nèi)部收益如何分配、公積金和公益金按什么比例提取、村干部貢獻如何體現(xiàn)、收益分配權(quán)能否繼承等方面的問題尚缺乏詳細的規(guī)定。另外，集體經(jīng)濟組織具有天然的封閉性、保守性，在市場規(guī)則運用等方面還存在較大差距，市場定位也尚未清晰。這些問題不單單出現(xiàn)在小魚洞鎮(zhèn)，而是各地農(nóng)村集體經(jīng)濟組織發(fā)展過程中的共性問題。因此，農(nóng)村集體經(jīng)濟組織體系亟待理順，集體成員的收益分配權(quán)亟待落實，集體資產(chǎn)管理與市場運作亟待提升，集體經(jīng)濟有效實現(xiàn)形式需要開拓。
真正問題在于，讓農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口真正融入城市
主持人：農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是邁向城鄉(xiāng)融合發(fā)展的現(xiàn)代化。有學(xué)者注意到，近年來我國城市化率減緩，認為應(yīng)引起關(guān)注。您對此怎么看？
孔祥智：說城鎮(zhèn)化率減緩，應(yīng)該是從戶籍人口城鎮(zhèn)化率來看的，目前為45.4％。實際上，根據(jù)2020年全國人口普查數(shù)據(jù)，當(dāng)前我國常住人口城鎮(zhèn)化率為63.89％。過去每年提高一個百分點，去年提高了三個百分點，應(yīng)該說自改革開放以來，我們的城鎮(zhèn)化水平提高是相當(dāng)快的，城鎮(zhèn)常住人口占比十年間增加14.21％，二十年間增加了27.67％。我的看法是，按照居住地來計算城鎮(zhèn)化率是更具有科學(xué)性的，這是一種國際通用的算法。雖然長期以來，我國城鎮(zhèn)化水平滯后于工業(yè)化的發(fā)展，但是就速度來說是不慢的。真正的問題在于，這些在城市工作居住的農(nóng)村戶籍人口，怎么樣真正融入城市，享受與城市居民同等的公共服務(wù)待遇，被城鎮(zhèn)社保體系所覆蓋，這是一個大問題。
主持人：您認為，下一步城鄉(xiāng)融合的突破口或者說著力點在哪里？
孔祥智：去年的中央一號文件很明確提到，我們要在縣域內(nèi)實現(xiàn)城鄉(xiāng)融合。2019年中央發(fā)布進一步推進城鄉(xiāng)融合的意見，包括基礎(chǔ)設(shè)施、就業(yè)、養(yǎng)老、社會保障等都要實現(xiàn)持續(xù)性的城鄉(xiāng)融合。我認為，今后會形成縣域內(nèi)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的政策體系。從縣域?qū)用鎭碚f，農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移成本，不論是私人成本如購房，還是公共成本，都顯著降低，并且對于縣域內(nèi)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)的供給而言，現(xiàn)實中更容易標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一、制度并軌。
積極推動縣域經(jīng)濟發(fā)展，加快縣域內(nèi)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，縣域內(nèi)這個突破口和切入點找到了，不管這個縣是發(fā)達還是落后，縣域內(nèi)的城市居民和鄉(xiāng)村居民就能實現(xiàn)融合，基礎(chǔ)設(shè)施和社會保障等各方面就能實現(xiàn)融合，之后再從國家層面上推進縮小地區(qū)差距。實現(xiàn)城鄉(xiāng)整體融合，是一個長期過程。
當(dāng)然，鼓勵縣域內(nèi)城鄉(xiāng)融合發(fā)展不是限制農(nóng)民流動范圍，而是拓寬農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的選擇空間，注重城市群建設(shè)和大中小城市與小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，發(fā)揮縣域經(jīng)濟比較優(yōu)勢，因地制宜大力發(fā)展配套產(chǎn)業(yè)。
農(nóng)民增收問題必須置于城鄉(xiāng)融合框架中解決
主持人：在推進農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化過程中，實現(xiàn)農(nóng)民農(nóng)村共同富裕是一個核心目標(biāo)。但促進共同富裕面臨的一個現(xiàn)實是城鄉(xiāng)收入差距過大，您怎么看待這一現(xiàn)實問題？對此有何發(fā)展建議？
孔祥智：站在全面建成小康社會的新的歷史起點，為主動適應(yīng)社會主要矛盾的變化，中央不斷強調(diào)推動共同富裕，旨在實現(xiàn)均衡而充分的高質(zhì)量發(fā)展?？s小收入差距是共同富裕的本質(zhì)要求之一，將收入差距縮小在一定水平上，實現(xiàn)發(fā)展與共享的統(tǒng)一、效率與公平的和諧，是促進共同富裕的要義所在。農(nóng)民增收問題必須置于城鄉(xiāng)融合的框架中解決。
在城鄉(xiāng)、區(qū)域與群體三大收入差距中，就我國現(xiàn)狀來看，城鄉(xiāng)收入差距影響最為嚴(yán)重、改善其現(xiàn)狀的訴求最為迫切、改善的收益最為深遠。盡管近年來城鄉(xiāng)收入差距擴張的趨勢得以扭轉(zhuǎn)，我國城鄉(xiāng)居民收入絕對差距依然較大。按照城鄉(xiāng)居民收入各自內(nèi)部分組來看，城鄉(xiāng)低收入群體之間收入差距更大。研究顯示，地區(qū)間的收入差距本身就與中國巨大的城鄉(xiāng)收入差距有關(guān)，城鄉(xiāng)收入差距是中國收入差距擴大最大最主要的影響因素。城鄉(xiāng)收入差距的影響因素最為復(fù)雜，既包含了影響群體收入差距的個體因素，也包含了影響區(qū)域收入差距的資源稟賦和地理區(qū)位等因素，還夾雜著長期以來扭曲的城鄉(xiāng)要素配置格局等歷史性因素；既有工農(nóng)業(yè)本質(zhì)上在分工體系中地位不同的共性，也有我國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)影響的特性，而解決之道就是堅定不移推動城鄉(xiāng)融合發(fā)展。
在現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型過程中，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)所占比例的下降是客觀規(guī)律，為此促進農(nóng)民收入增長不能完全依賴農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，需要在城鄉(xiāng)融合的框架中加以推進。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)具有地域性和分散性等特點，高度依賴土地，由于這一最重要的生產(chǎn)要素存在規(guī)模報酬遞減的重要經(jīng)濟特性，所以工業(yè)化之前，人類社會經(jīng)濟增長較為緩慢。相較于工業(yè)和服務(wù)業(yè)，農(nóng)業(yè)部門的產(chǎn)出效率不僅僅取決于技術(shù)進步，更取決于自然環(huán)境和生產(chǎn)措施。因此，農(nóng)業(yè)難以成為經(jīng)濟增長的主要動力。農(nóng)村勞動力的轉(zhuǎn)移與非農(nóng)就業(yè)至關(guān)重要。此外，農(nóng)業(yè)具有多功能性，除了提供人類社會賴以生存的基本生活資料這一經(jīng)濟功能之外，還具有社會功能、文化功能、政治功能、生態(tài)功能等諸多非經(jīng)濟功能，這些功能長久以來未能在農(nóng)產(chǎn)品的市場交換中體現(xiàn)出價值，但是卻能夠為我們找到農(nóng)民增收的有效路徑，即發(fā)展多功能性農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)的鄉(xiāng)村經(jīng)濟新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，如鄉(xiāng)村旅游、鄉(xiāng)村康養(yǎng)、休閑農(nóng)業(yè)、社區(qū)農(nóng)業(yè)等?；诖耍枰苿映青l(xiāng)融合發(fā)展，讓農(nóng)村對接到城市居民的消費市場，推動現(xiàn)代化發(fā)展成果惠及廣大農(nóng)民。
主持人：中央一再強調(diào)，要著眼城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村發(fā)展不充分的突出問題，把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化作為一個整體來謀劃。請您談?wù)剬Υ说乃伎肌?/p>
孔祥智：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化是密不可分的。從廣義來看，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化包含在農(nóng)村現(xiàn)代化之中，可以歸納為三大方面，人的現(xiàn)代化、物的現(xiàn)代化和治理現(xiàn)代化。要實現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化，首先要以縣域為基本單元提升農(nóng)村現(xiàn)代化水平，實現(xiàn)縣鄉(xiāng)村功能銜接互補；其次要大力實施鄉(xiāng)村建設(shè)行動，這是農(nóng)村現(xiàn)代化的具體化和形象化；第三要強調(diào)村莊在農(nóng)村現(xiàn)代化中的基礎(chǔ)性地位，加快推進村莊規(guī)劃；此外還要加強新時代農(nóng)村精神文明建設(shè)。最終我們的目標(biāo)就是實現(xiàn)農(nóng)業(yè)高質(zhì)高效、鄉(xiāng)村宜居宜業(yè)、農(nóng)民富裕富足。
